Πέμπτη, 31 Ιανουαρίου 2013

με 2 μπαμπαδες ( part 2)


Χτες το βράδυ ήταν μια απ αυτές τι βραδιές 
όπου η παρέα συγκεντρώθηκε και ασχοληθήκαμε με χίλια δυο θέματα.

 Μια παρέα  απο straight  και γκέι  παιδιά around 35-45 
καταλήξαμε να συζητάμε με πάθος πάνω απο τυριά μπριζολιδια και κρασιά...
και μουσικές   απο  Πολυ Πάνου και Καζαντζίδη
 πως μπορεί ενας γκέι μόνος του να υιοθετήσει παιδί?
Δε ξερω βεβαια αν ποτέ  ο Καζαντζίδης , 
όταν ηχογραφούσε αυτά τα τραγουδια φανταζόταν
 ότι κάτω από τις νότες του θα γινόταν τέτοιες συζητήσεις έχε

Δες τώρα παρακάτω.
 Ενας γνωστός μας , εχει ήδη κάνει ανεργίες να κάνει  παιδί  στηνΑμερικη
 με αναδοχή  μητέρα

Ειναι γκέι , εχει  πληρώσει ανάδοχη μητέρα αμερικανίδα, έχουν υπογράψει κάποιο συμφωνητικό, θα στοιχίσει γύρω στα  50000 ευρώ όλη ιστορία.

Πήγε Αμερική έδωσε το σπέρμα του, κι αυτή τώρα το κυοφορεί.

Δυο μέρες μετά την γεννήσει θα υπογράψει ένα χαρτί
 όπου θα αποποιείται της μητρότητας της

Θα πάρει το παιδί στην Ελλάδα και μετά...



Μετά τι? 
Σκέφτηκε ο συντηρητικός αυστηρός εαυτός μου αμέσως...

Ομολογώ πως με εξέπληξε ο φίλος δεν εχω αποφασίσει μέσα μου
 ακόμη ευχαρίστα η δυσάρεστα..

Δηλαδή για να καταλάβω θέλω ένα παιδί, 
είμαι άντρας γκέι η στρεητ
 (που δυσκολότερο το βλέπω για ένα στρεητ μπορεί ευκολότερα να κάνει παιδί 
με μια γυναίκα) 
άρα είμαι άντρας γκέι και θέλω ένα παιδί και θα το παραγγειλλω?
(θα μου πεις στην  αμερικη το κανουν ανετα και οι γυναικες )


Το πρώτο που είπα ε, καλά τι ειναι το παιδί σκυλάκι?

Το παραγγελνουμε  και μετά τι του εξηγούμε?
όταν μεγαλώσει τι του λέμε? 

Ήθελα ένα παιδί και βρήκα μια γλυκεία αμερικανίδα 
με γαλάζια μάτια
και σε έκανα ?

Δε ξερω ...δε θα θελα να πω αυτό στο παιδί μου
 αν ποτέ με ρωτούσε ποια ειναι η μαμά...
Θα θελα  να του πω να αυτή η γυναίκα ειναι η μαμά σου, 
μια φίλη που υπεραγαπώ  και του δώσαμε  αγάπη πολλή,
μια γυναίκα που αγάπησα και αγάπησε 
η τέλος πάντων  αν υιοθετούσα ένα παιδί με τον υποτιθέμενο σύντροφο μου, 
να έλεγα
"..Ξέρεις κατι ήσουν μοναχούλης
στο ορφανοτροφείο και ήταν τυχερό να σου δώσουμε εμείς αγάπη.."

Όμως, κοινωνία η ελληνική ειναι έτοιμη ένα δεχτεί στο σχολειό
 και στον υπόλοιπο περίγυρο ένα παιδί ενός γονιού ανοιχτού  γκέι, 
γιατί αυτός ο γνωστός μας ειναι ανοιχτό γκέι και ακτιβιστής...

Το παιδί αυτό δηλαδή σε 10 χρονια που θα ειναι σχολειό
θα ειναι άνετο όταν τα υπόλοιπα παιδάκια
θα του λένε οτι ακούνε στο σπίτι  και απο τους στρεητ  γονείς του?
Και ξέρουμε οτι τα παιδάκια ειναι αδυσώπητα...
Και μπορεί ο Ben provis να έκανε μια σουπερ ανάρτηση , 
ίσως οτι πιο σημαντικό εχω διαβάσει το τελευταίο χρόνο 
και κάποιοι μπλογκερς που εκτιμώ πολύ 
να έκαναν επίσης ανάλογες αναρτήσεις και όλοι μαζι με συγκινητική σχεδόν αποδοχή να δηλώνουν πόσο δεν  έχουν πρόβλημα με το θεμα των γκεη κτλπ

Επίσης  εγώ δυο χρονια πριν είχα θίξει αυτό το θεμα των γκέι γονιών σ αυτήν εδω την ανάρτηση  και τα σχόλια μ έκαναν να σας θαυμάσω πραγματικά.

Αλλά ρε παιδιά να εδω το θεμα ξανά


 Παιδί μονο του σε ελληνικό σχολειό , με γκέι πατερά  μονο του,
γιατι με μονη μητερα ειναι πολυ διαφορετικο στα ματια της  κοινωνιας
κανεις δε θα ρωτησει πολλα.


Αυτό που  πριν περιέγραψα ήταν η αρχική μου σκέψη 

Μετά σκέφτηκα πως ο καθένας εχει δικαίωμα να κάνει οτι θέλει στη ζωή του 
και πως αυτός ο γνωστός μας ειναι έτσι κι αλλιώς ένα υπέροχο παιδί

με ήθος και αξιοπρέπεια και μια οικογένεια απο πίσω που θα τον βοηθήσει στην ανατροφή ενός παιδιού.


Ύστερα τέθηκε το θεμα υιοθεσίας απο γκέι γονείς κατι στο όποιο μπορώ να πω αναμφισβήτητα ναι

Οι γκέι  μπορούν να υιοθετήσουν  και να μεγαλώσουν παιδιά , 
Εκει ξερω υπάρχουν τόσα παιδια που έχουν ανάγκη απο αγάπη και στοργή 
γιατί εγκαταλείφτηκαν απο τους  γονείς τους βιολογικούς.

Επίσης ναι οι γκέι μπορούν να κάνουν παιδια   και να τα μεγαλώσουν
 αλλά πόσο έτοιμη ειναι η ελληνική κοινωνία να το δεχτεί αυτό, επαναλαμβάνω 


Δηλαδή σκέψου , πας στη συγκέντρωση γονέων και κηδεμόνων και λέει το παιδί
απο δω η μαμά μου και απο δω η αλλη μου μαμά  η αντιστοιχα μπαμπας

Ωραίο και έξυπνο για σενάριο αμερικανικής σειράς αλλά ζεις στο Παγκράτι
και στο περιστέρι και η κύρια Γωγώ δε ξερω πόσο ζεστά θα το πάρει.

Εδω ζούμε μέσα σε μια κοινωνία που ακόμη και οι γκεη  καλλιτέχνες
όλοι  ξέρουμε τη σεξουαλική τους ταυτότητα
 και βουλευτές ακόμη και βουλευτίνες
τηρούν σιγή ιχθύος και δε ξερω δεν απαντώ για ολα αυτά τα θέματα

Πολλές φόρες μάλιστα βλέπω στρεητ ζευγάρια που φέρονται στα παιδια τους ανώριμα
Βλέπω θειους που δεν εκτιμώ  για το τρόπο που φέρθηκαν στα παιδια τους
και ξαδέλφια που μεγάλωσαν με πόνο και λάθος παιδική ηλικία.

Αυτά και πολλά αλλά ειπώθηκαν χτες βραδυ
και ήθελα να τα μοιραστώ μαζι σας

Και ήθελα και εγώ απο τη μεριά μου 
να ευχαριστήσω τον  Ben για την καθαροτητα των σκεψεων του
Εγω αυτους τους μπλογκερς θαυμαζω



40 σχόλια:

  1. ένα παιδί χρειάζεται αγάπη, στοργή και σταθερότητα.
    αυτά χρειάζεται. τίποτα περισσότερο.
    αλλά καταλαβαίνω απόλυτα τους ενδοιασμούς σου και λυπάμαι που η ελληνική κοινωνία/νοοτροπία (και όχι μόνο) δεν 'ενδύκνειται'. γιατί όντως θα είναι πολύ βαρύ για ένα παιδί να διαχειριστεί το στίγμα και τη διαφορετικότητα. αλλά θέλω να πιστευώ πως θα έρθει η στιγμή που αυτά δεν θα μας απασχολούν. και που θα μας νοιάζει μόνο το γεγονός ότι το παιδί μεγαλώνει σε περιβάλλον με αγάπη και σταθερότητα.
    πιστεύω πως ένα γκέι ζευγάρι, ή ένας γκέι (άντρας /γυναικα) ή ακόμη κα μια μητέρα μόνη της (η οτιδήποτε θεωρείται έξω από τις κοινωνικές νόρμες) μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί, φτάνει να υπάρχει σωστό περιβάλλον, αγάπη και σταθερότητα αλλά ίσως θα πρέπει να είναι προετοιμασμένοι ότι αυτό θα είναι λίγο πιο δύσκολο και ότι ίσως αυτή η αγάπη και η σταθερότητα πρέπει να είναι λίγο πιο μεγάλη, λίγο πιο δυνατή για να μπορεί να υπερκαλύψει τα κενά από την κοινωνία, για να μπορεί να δωσει στο παιδί λίγη περισσότερη αυτοπεποίθηση και δύναμη να μπορεί να αντεπεξέλθει στα θέματα που θα προκύψουν..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. βανιλλα σ ευχαριστω για το σχόλιο οι ενδοιασμοι απλα γραφτηκαν για να θεσω ενα θεμα που ειχα αναγκη να τεθεί
    πια δεν εχω ενδοιασμούς, συμφωνω απολυτα με αυτο που γραφεις

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. moiazei me outopiko alla an de ginei ki afto de prokeitai na allaksei i koinonia mas
    leo nai stis monogoneikes oikogeneis straight i gay
    tha ta kataferoun kapoioi prepei na kanoun tin arxi

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ετσι πιστευω και εγω καποιος πρεπει να αλλαξει τη κυρια γωγω και το κυριο Μπάμπη οπως λεει και η φανη απο κάτω

      Διαγραφή
  4. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. τωρα θα μιλησω ως θεολογος για το θεμα του ερωτα..
    ο ανθρωπος δημιουργηθηκε 'κατ'εικονα και καθ'ομοιωση' του Θεου. αυτο το κατ'εικονα εχει να κανει οχι με το σωμα, αλλα με το πνευμα, τη ψυχη.
    συμφωνα μ'αυτο λοιπον, η ψυχη δεν εχει φυλο, οπως δεν εχει φυλο και ο Θεος.
    το φυλο διαχωριστηκε μονο για αναπαραγωγικους σκοπους.
    δεδομενου λοιπον οτι ερωτευομαστε την ψυχη του αλλου, και αφου η ψυχη δεν εχει φυλο, συμφωνα με τα παραπανω και ο ερωτας δεν εχει φυλο..

    η σεξουαλικη ελξη ειναι αλλο θεμα!
    (το οτι εγω δεν ειμαι ομοφυλοφιλη, δεν σημαινει οτι δεν τα ξερω κιολας! :P )

    απο και και περα, νομιζω οτι οι ομοφυλοφιλοι της δικης μου γενιας, θα εχουν πολυ πιο ευκολα τη δυνατοτητα να αποκτησουν παιδια σε μια κοινωνια πιο απαλλαγμενη απο ομοφοβικες ιδεες. τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω.
    σημερα ομως τα πραγματα ειναι δυσκολα, γιατι υπαρχει η κυρα-γωγω, ο κυρ-μπαμπης και τα σχετικα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. φανη χαιρομαι πολυ για το σοχλιο σου ειλικρινα πολυ όμως. σ ευχαριστώ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Υπαρχουν πολλά παιδιά στον κόσμο ζουν στο δρομο
    αλλα και σε ορφανοτροφεία σε πραγματικα άσχημες συνθηκες
    Το να ζουν αναμεσα σε μια οικογενεια που τα αγαπαει ετερο η ομο
    είναι πολύ καλυτερα από το να παραμενουν σε αυτά τα ινστιτούτα
    Στην περίπτωση όμως που ομο η ετερο ζευγαρια προσφεύγουν
    σε τεχνητη γονιμοποίηση με την λεγομενη «παρενθετη μητερα»
    Κι όπως σωστά ειπες «κατά παραγγελία» σαν να αγοραζουν σκυλακι
    για να ικανοποιήσουν τον αρρωστημένο εγωισμο τους
    θα το χαρακτήριζα επιεικώς απαράδεκτο για να μην πω κατι άλλο
    Άλλο το να βοηθουμε παιδια που ισως υποφέρουν και εχουν την αναγκη μας
    και άλλο ηθελημενα να γεννοβολούμε και φερνουμε στον κοσμο αλλα
    μονο και μονο για την προσωπικη μας ευχαριστηση
    η σαν νικηφορα επαθλα

    Και κατι που εγραψα αλλου
    Εμενα μου αρεσει να εχω τον φυσικο μου πατέρα και μητερα
    (Αυτους που με γέννησαν και με αναθρεψαν με αγαπη)
    Θα ενοιωθα μισός αν δεν τους ειχα
    Θελω να ειμαι καρπος του ερωτα δυο ανθρωπων
    που αγαπιούνται και είναι ερωτευμενοι
    Και όχι ένα τεχνικό υποκατάστατο
    φτιαγμενο από τα εργαστήρια του ματριξ
    η ένα αποτελεσμα από υπολογιστικα συμφέροντα
    και άλλες προσωπικες επιδιωξεις και ματαιοδοξίες του ενός
    Ένα παιδι θελει να εχει και τους δυο γονεις μια μητερα και ένα πατερα
    Και όχι υποκατάστατα που βαφτιζονται μαμαδες και μπαμπαδες
    Το ξερω ειμαι οπισθοδρομικός και σε λιγο θα ειμαι μειοψηφία
    Αλλα δεν βαριεσαι θα επιβιώσω

    Ευχαριστω για την φιλοξενία

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. εγω σευχαριστω για ολα αυτες τις σκεψεις που εκανες το κοπο να γράψεις
      ειμαι πολυ οερηφανος για αυτους τους αναγνωστες

      Διαγραφή
  8. πολυ δυνατή ανάρτηση, ευγε ασωτε !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Θα θελα να συμφωνήσω με τη vanilla.
    Και εν μέρη συμφωνώ.
    Ενα παιδί χρειάζεται αγάπη!
    Μπορεί εγώ και άλλοι πολλοί εδώ μέσα να αντιμετωπίζουμε τα ετερο ζευγάρια με την ίδια αγάπη που αντιμετωπίζουμε τα ομο.
    Η Ελληνική κοινωνία όμως δεν είναι ακόμα έτοιμη να το δεχτεί.
    Στο σχολείο που θα πάει το παιδί από δυο μπαμπάδες/μαμάδες πως θα επιβιώσει;
    Ο θείος Ζίγκμουντ πριν πολλά πολλά χρόνια είχε πει πως δεν υπάρχει παιδική αθωότητα.
    Ακόμα και οι άλλοι γονείς θα το βλέπουν κάπως....
    Δεν ξέρω πως θα ένιωθε ένα παιδί από 2 μπαμπάδες........
    Φοβάμαι την Ελληνική κοινωνία.
    Υπάρχουν και στους δρόμους παιδάκια που θα μπορούσε δυνητικά να υιοθετήσει ένα ομο ζευγάρι.
    Λογικά όταν το σκέφτομαι είναι το καλύτερο για το παιδί.
    Απ' το να μεγαλώνει μόνο ή με χίλιες στερήσεις.
    Είναι όμως;.....

    Πολλά φιλάκια:))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. ακι εγω φοβαμαι την ελληνικη κοινωνια ... σερενατα ευχαριστώ για το σχόλιο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Τα παιδιά δεν είναι αδυσώπητα..οι γονείς τους είναι.
    Και είναι κι εγκληματίες αν μπροστά στα παιδιά τους βγάζουν τα κόμπλεξ τους και τις κακίες τους..τα παιδιά απλά θα γίνουν οι καθρέπτες των γονιών τους..
    Τα παιδιά χρειάζονται αγάπη και φροντίδα...κάποιον που να στέκεται δίπλα τους και να είναι ουσιαστικά δίπλα τους κι από μακριά αν χρειαστεί..που θα χρειαστεί γιατί μεγαλώνουν και φεύγουν από το σπίτι.
    Όλα τα άλλα βρίσκονται...και οι ισορροπίες και όλα, αρκεί να υπάρχει αγάπη!
    και αν σταματήσουν οι κυράδες και οι κύριοι που καμώνονται πως έχουν "υποδειγματική" "σωστή" οικογένεια, ενώ δεν έχουν (γιατί αυτοί ασχολούνται για να κουκουλώνουν τα χάλια τους και να βαυκαλίζονται ότι είναι η αγία οικογένεια) δε θα δημιουργηθεί κανένα πρόβλημα...
    Η Φανή με κάλυψε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. κι εσυ καλυψες εμενα μζι με τη φανη! καλο βραδάκι

      Διαγραφή
  12. Προσωπικά μιλώντας, όσο κι αν θέλω να αποκτήσω ένα παιδί, με ή χωρίς σύντροφο, συνειδητά επέλεξα πως όσο ζω στην Ελλάδα, δεν θα το κάνω ποτέ, απλά γιατί αγαπώ "εκείνο" το παιδί τόσο και δεν θα ήθελα να μεγαλώσει σε αυτή την κοινωνία, μόνο και μόνο για να ικανοποιηθεί ένα δικό μου "θέλω".

    Δεν μέμφομαι αυτόν που το έκανε, καταλαβαίνω απόλυτα την ανάγκη του και του εύχομαι τα καλύτερα και προφανώς για να προβεί σε μια τέτοια ενέργεια έχει και τα εχέγγυα να το μεγαλώσει. Όμως η Ελληνική κοινωνία, θα αργήσει πολύ να προχωρήσει σε κάποια αποδοχή, όπως και οι πολιτικοί να προβούν σε νομοθεσία.
    Αυτός είναι και ο πρώτος βασικός λόγος για τον οποίον σκέφτομαι σοβαρά το ενδεχόμενο της μετανάστευσης, καθώς η Ζωή περνά και θέλω να την Ζήσω με επιλογές κι όχι μονόδρομους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. εχεις δικιο, ετσι σκεφτομαι και εγω ! αν μπορεις να φυγεις , φυγε οσο ειναι καιρός! αν ημουν 25-30 θα ειχα φυγει

      Διαγραφή
  13. Υ.Γ. Σημειοτέον η υιοθεσία απο έναν μόνο γονέα δεν επιτρέπεται, παρά μονάχα σε πολύ επιφανείς, εννοείται str8 κι επίσης ακόμα και σε χώρες με νομοθεσία που αναγνωρίζουν τους ομοφυλόφιλους η υιοθεσία ΔΕΝ επιτρέπεται στην πλειοψηφία. Οπότε η ανάδοχη, παρένθετη μητέρα είναι μονόδρομος και δεν νομίζω πως κάποιος ή ένα ζευγάρι που θα προβεί σε μια τέτοια ενέργεια, γνωρίζοντας όλες τις δυσκολίες που θα προκύψουν, έχει το σκεπτικό "αποκτώ ένα σκυλάκι".

    Και ναι, εαν τα καταφέρω και φτιάξω τη Ζωή μου, έτσι όπως την θέλω και είμαι σε θέση να αποκτήσω ένα παιδί, με τον ένα ή άλλο τρόπο, θα του πω απο νωρίς την αλήθεια. Πιστεύω ακράδαντα ότι τα παιδιά καταλαβαίνουν πολύ περισσότερα, απο ότι οι ενήλικες πιστεύουμε και με το σκεπτικό ότι προφυλάσσουμε το παιδί, ουσιαστικά προφυλάσσουμε τον ίδιο μας τον Εαυτό απο την ανασφάλεια και τους φόβους μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. 1ον. Εμένα με χαλάει πολύ το θέμα της παρένθετης μητέρας. Τι είναι αυτό το κόλλημα που έχουν όλοι, ντε και καλά το παιδί να είναι δικό μας; Μη χαθεί η πετυχεσιά των γονιδίων; Πάρε ρε φίλε ένα παιδί και μεγάλωσε το.
    2ον. Όπως πριν μερικά χρόνια ήταν τρομερά κατακριτέο να ήσουν παιδί από ανύπαντρη μητέρα και σε λέγαν μπάσταρδο κτλ και τώρα είναι κοινωνικά αποδεκτό, έτσι και σε λίγα χρόνια θα είναι και για τα παιδιά των γκέι. Ο κόσμος αλλάζει.., ευτυχώς...
    3ον. Δεν θα με πείραζε καθόλου να δω ένα γκέι ή στρέιτ ή ζευγάρι γκέι να υιοθετήσουν παιδάκι. Από το να είναι στο ορφανοτροφείο καλύτερα στο σπίτι. Το θέμα είναι να το αγαπάνε και να το φροντίζουν. Και όλα αυτά που λένε ότι τα παιδιά θέλουν την μάνα και τον πατέρα τους, είναι μπαρμπούτσαλα. Τα παιδιά θέλουν αγάπη και προσοχή. Και στο κάτω κάτω και οι γκέι δεν είναι εξωγήινοι. Έχουν αδερφές, ξαδέρφες, φιλενάδες, μανάδες που μπορεί τα παιδί να πάρει το μητρικό πρότυπο.
    4ον. Μπορεί το παιδί να νιώσει μειονεκτικά στο σχολείο άλλα μετά νομίζω θα καταλάβει όταν μεγαλώσει ότι η κοινωνία κοιτάει μονάχα την πάρτη της και τίποτα άλλο. Αν έχει αγάπη από το σπίτι μια χαρά θα μεγαλώσει.
    Αυτά νομίζω...
    Καληνύχτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. μαρια Νι , αγαπη θελουν τα παιδια αυτό! ετσι ειναι καποια στιγμη η κυρια γωγω θα καταλάβει οτι ενα παιδι ειναι καλυτερα με γκεη μπαμπα απο το να ειναι στοςυ δρομους ζητιανάκι στα φανάρια

      Διαγραφή
  15. και εγω πιστευω οτι καταλαβαινουν τα παιδια, και εξαρταται και πως τα μεγαλωνεις έτσι?
    σ ευχαριστω για τα σχολια σου \ειλικρινα ειναι τιμη ο τροπος σου σκέψης σου για μένα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. θα συμφωνήσω σε όλα. η ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη να αποδεχτεί πολλά πράγματα γενικά και όχι μόνο ένα παιδί υιοθετημένο από έναν γκέι. θέλει πιστεύω πολύ δουλειά από πλευράς διαπαιδαγώγησης. την παρένθετη υιοθεσία δεν την καταλαβαίνω, με την έννοια του πώς μπορεί αυτή η γυναίκα να αποχωριστεί το παιδί της? γιατί παιδί της είναι στην ουσία. καλό σου βράδυ! :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. μα η παρενθετη υιοθεσια ειναι μεγάλη μπιζνα στην Αμερική
      αλλα και εδω\αλλα οπως γραφω ειναι μπιζνα τελικα
      εκτος αν κάποιο ζευγαρι δεν μπορει να κανει παιδι εξαιτιας της γυναικας και βρουν μια παρενθετη μητερα για κύηση

      Διαγραφή
    2. ακόμα και η μητρότητα μπίζνα κατάντησε, σκέψου!

      Διαγραφή
  17. Θέλω να πιστεύω ότι αν και θα είναι δύσκολο στην αρχή, θα καταλαγιάσει. Θέλω να πιστεύω στην καλοσύνη και την ισότητα... Ας το ελπίσουμε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. και εγω θελω να σου πω οτι σιγουρα απαντησες στη σωστη ανάρτηση? χάχα

      Διαγραφή
  18. Τζόνσον ο αλογόμυγαςΠαρ Φεβ 01, 01:20:00 π.μ.

    Δυστυχώς τα ήθη αλλάζουν με πολύ αργούς ρυθμούς. Εδώ, μιλώντας για σήμερα, ένα παιδί φοράει γυαλιά ή σιδεράκια στα δοντάκια του και γίνεται αντικείμενο χλεύης από μεγάλο ποσοστό παιδιών. Αν πρόκειται δε για εξώγαμο παιδί μονογονεϊκής οικογένειας, η λέξη 'μπάσταρδο', ακούγεται συχνά - δεν έχει δυστυχώς εκλείψει, όπως ισχυρίζεται κάποιος σχολιαστής. Πόσο θωρακισμένο να είναι ένα παιδί όταν καθημερινά δέχεται σιχαμερά σχόλια; Πόσο να αντέξει στο φαρμάκι των άλλων;
    Η ελληνική κοινωνία απλώς ανέχεται τη διαφορετικότητα, με ειρωνική και απορριπτική διάθεση κρυμμένη κάτω από το φερετζέ μιας επιφυλακτικής συγκατάβασης. Και δεν θέλει να αλλάξει αυτή την υποκριτική της στάση διότι τη συμφέρει: καλύπτει έτσι (νομίζει) τις δικές της ατέλειες, τις δικές της ανομίες.
    Εννοείται βέβαια, πως υπάρχουν και μέλη της κοινωνίας μας που δέχονται τη διαφορετικότητα. Όμως, δεν έχω δει πολλούς να την υπερασπίζονται όταν χρειαστεί...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. χαιρομαι για το σχολιο σου δε χαιρομαι ποου δε το υπογραφεις με το προφιλ σου, ειναι πιο ευκολο να υπογραφειες τις ειρωνιες και τις βρισιές απο τετοια φωτεινα και με ουσια σχολια?

      Διαγραφή
    2. Τζόνσον ο αλογόμυγαςΣάβ Φεβ 02, 02:10:00 π.μ.

      Μα και συ, με nick γράφεις. Και το προφίλ σου, εδώ στο blog, δεν είναι φανερό. Ποια η διαφορά λοιπόν;

      Διαγραφή
  19. Ασωτάκο, άκου.. Σε όλες τις αλλάγές, απαιτούνται θυσίες. ΣΕ ΟΛΕΣ όμως!
    Σε όποια αλλαγή κι αν επιθυμούμε, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να βάλουμε τον εαυτό μας στη νοοτροπία των "πρώτων νεκρών", όσο μακάβριο κι αν ακούγεται αυτό.
    Πρέπει να υπάρξουν κάποιοι που θα το τολμήσουν. Ένας, αρκεί για αρχή. Ναι, θα τραβήξει σταυρό, αλλά..
    Εξηγώ: Κοίτα πως αντιμετωπίζονταν παλιά τα παιδιά χωρίς πατέρα. Και κοίτα τώρα.
    Κοίτα πως αντιμετωπίζονταν το 1950-60 οι γκέι στη Μύκονο από τους ντόπιους. Και κοίτα τώρα.
    Στην παλιά μου δουλειά (σε σχολείο) είχα ένα παιδί που δεν είχε βαφτιστεί. Από θέση του πατέρα του να του αφήσει την επιλογή για όταν θα'ναι ενήλικος. Ξέρεις πόσες φορές τον κουβάλησαν τον άνθρωπο να τους εξηγήσει γιατί ο Ιάσονας έχει απαλλακτικό σημείωμα για τα θρησκευτικά και την πρωινή (αναγκαστική) προσευχή;
    Αυτός όμως, τον σηκώνει το σταυρό του. Θα μου πεις, το ίδιο πράγμα είναι; Θα σου απαντήσω αφού εκθέσω και την αντίθετη άποψη φίλου του άντρα, ο οποίος ενώ είναι άθεος "θα βαφτίσει το παιδί του για να μην έρθει σε δύσκολη θέση στο σχολείο".. Ε, αυτός, αρνείται να σηκώσει το σταυρό, και θέλει να θυσιαστεί κάποιου άλλου το παιδί για να αλλάξουν πραγματικά τα πράγματα και ο τρόπος που τα αντιμετωπίζει η κοινωνία.
    Δε γίνεται έτσι όμως ρε πουλάκι μου να αλλάξει κάτι.
    Δε θα φάει το φαΐ του γείτονα το παιδί που έχει δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες, και δε θα κλέψει και δε θα σκοτώσει επειδή έχει δυο μπαμπάδες. Αν το κάνει, αλλού θα'ναι το σφάλμα, όχι στο αν οι γονείς του κατουράνε ο ένας καθιστός κι ο άλλος όρθιος.
    Ξέρω το υπεραπλουστεύω, αλλά αυτή την υπεραπλούστευση είναι που πρέπει να βάλει στο κεφάλι του ο κολλημένος.
    Τέλος, ένα μεγάλο μπράβο στο φίλο σου που το τόλμησε, κι ας προτιμούσα να έχει υιοθετήσει ένα παιδί που έχει ανάγκη μόνο αγάπη και καθόλου σπέρμα.


    Υ.Γ.1: Διάβαζέ το ρε μάτια μου πριν το ανεβάσεις, πάλι στραβώθηκα! (έχω καιρό να στο πω και το ξεχνάς, χαχαχαχα!)
    Υ.Γ.2: Οφείλω να παρατηρήσω πως το παράδειγμα με το σκυλάκι ήταν ψιλοάκυρο, γιατί τα σκυλάκια δεν κάνουν ερωτήσεις, και δεν απαιτούν απαντήσεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. το σκυλάκι το έγραψα ετσι ακριβως οπως το ειπα προφορικά, ξερεις οταν μιλαμε παντα μπορει να λεμε και άκυρα
      αλλα ηθελα να το μεταφερω έτσι
      σ ευχαριστω για το σχολιο σου
      ειναι πολυ σημαντικα ολα αυα που γραφεις
      και θενξ για τις παρατηρησεις

      Διαγραφή
  20. Ωραιο και δυσκολο θεμα....

    Και βρηκες τον πλεον ανατρεπτικο ανθρωπο να ρωτησεις!

    Εγω δεν εχω κανει θρησκευτικο γαμο και ουτε και προκειται και δε θα υποβαλλω στο μαρτυριο της βαφτισης τα παιδια μου αλλα θα τα αφησω ελευθερα να επιλεξουν αν θελουν να ακολουθουν καποιο δογμα(ειδα κι εμενα που βαφτισαν νηπιο τι "καλος" χριστιανος ειμαι....)

    Στην ιδια λογικη δε με ενοχλει και η ιδεα να εχει καποιος gay ενα παιδι και να το μεγαλωνει μονος ή με τον/την συντροφο του.(Δλδ η Τζοντι Φοστερ τι παρπανω εχει απο καποιον εδω ,περαν του οτι ζει σε αλλη τελειως χωρα και ειναι διασημη....)

    Υπαρχουν αρκετοι επωνυμοι που γνωριζουμε την σεξουαλικη τους ταυτοτητα και εχουν υιοθετησει παιδια αλλα εκει η μαλοκοκοινωνια εκλεισε τα ματια και μονο ψιθυριζε - ενω στο Κωστα απο την Καλογρεζα θα κρεμουσαν κουδουνια και θα τον "εξωστρακιζαν" με τον τροπο τους.
    Ειμαι θετικος στο να δινονται υπο καποιες προυποθεσεις παιδια σε ολους που εχουν την δυνατοτητα να τα μεγαλωσουν σωστα ανεξαρτητως σεξουαλικης ταυτοτητας και ετσι θα αποσυμφοριστει η εικονα των ιδρυματων με τα παιδακια που εξ ορισμου αν "ξεμεινουν" εκει λιγες τυχες θα εχουν στην ζωη τους.

    Με ενοχλει λιγο αυτο με την παρενθετη μητροτητα που αναφερεις στη λογικη οτι μοιαζει περισσοτερο εγωιστικο σαν πραξη παρα αναγκη.
    Και αν ο γνωστος σου εχει και μια ακτιβιστικη δραση δε θα γουσταρα ενα παιδι να γινει μια ακομη σημαια στο (δικαιο σε πολλα που υποστηριζει) αγωνα του, για τα δικαιωματα της κοινοτητας.

    Η ελληνικη κοινωνια σιγουρα δεν ειναι ετοινη για τετοια πραματα και επειδη γνωριζω αναλογες περιπτωσεις οι γονεις παρουσιαζονται εξωθεν ως συγγενεις συγκατοικοι και ως ζευγαρι και τα παιδια που καποιοι εχουν σαν ορφανα αλλων συγγενων που χασαν σε τροχαιο τους γονεις τους(μια κατασταση τρελοκομειο κανονικο αλλα και πως να τα συμβιβασεις ολα μαζι, που αν πεις την αληθεια θα διαλυσεις τα παντα γυρω σου ).

    Ειπα οτι δεν ειμαι ο καταλληλος ανθρωπος για να ρωτησεις γιατι εχω καταγωγη απο το Σειριο και εδω που ζω εξοριστος όλα αυτα που καθημερινα βλεπω και διαβαζω μου φαινονται πολλες φορες τοσο υποκριτικα και ηλιθια ....
    Συμπερασματικα παντως οποιος το κανει και εχει φραγκα θα ειναι στοαπυροβλητο και πρωτος μαγκας , αν ειναι σην δικη μας μοιρα θα πρεπει να ατσαλωθει πολυ πριν το κανει γτ θα γινει το μαυρο προβατο που θα βγαλουμε σαν κοινωνια ολα τα κομπλεξ μας....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. η ελληνικη κοινωνια δεν ειναι έτοιμη και χαιρομαι που εχεις καταγωγη απο κει, σε αναγνωρισα αμέσως.
    η τελευαταια παραγραφος ειναι αυτο που πιστευω και εγω απλα δε θα ήθελα να παραγγειλω ενα παιδι με μια γυναικα που δε ξερω που δε θα ξαναδω ποτε
    θα θελα αυτο το παιδακι που θα ερθεινα ξερει τις ριζες του, τη μανα του να μην καταληξει σε μια εκπομπη του μελλοντος να του δινουν πακετο και να κλαιει τηλεοπτικά για τα τραυματα που εγω ο ιδιος ισως του δημιουργησα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. ξερεις κατι ρε φιλε σορρυ που θα σας ξενερωσω αλλα η ανωνυμια των μπλογερς κανει πιο ευκολο να γραφουν ολοι open mind αποψεις και ολα καλα κι ολα ωραια με τους γκεη
    ωωω ποσο ανετοι ειμαστε
    και τωρα ξυπνησες στην ελλαδα που εχει βαλει τη χρυση αυγη στη βουλή, στην ελλαδα του κκε και της λιανας, ξερεςι τι εννοω στην Ελλάδα της κυριας γωγως που περναει ο γκεη και ψιθυριζει πισω απο τη πλατη του και θα πει ευκολα στο παιδι της, ααα ο κωστακης που εχει αδερφουλες μπαμπάδες κτλπ!
    αυτο ειναι το εύκολο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. εχεις δικιο οτι η ανωνυμία κανει τον αλλο να λεει μια γνωμη πιο ανετα . μαρεσει που τα περιγραφεις έτσι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Να σου πω κάτι άσωτε μου;
    Δεν είναι τι λέει η κοινωνία και το κατά πόσο έτοιμη είναι για κάτι τέτοιο.
    Το θέμα στην προκειμένη με τον φίλο σου είναι ότι, το παιδί είναι πράγματι κατά παραγγελία πρώτον και δεύτερον και πολύ πολύ σημαντικό είναι ότι θα μεγαλώνει με έναν γονιό και όχι δύο. Αυτό δεν είναι υγειές για ένα παιδί -κι εγώ μονογονεικής οικογένειας είμαι και το επιβεβαιώνω.
    Από κει και πέρα για ζευγάρι γκέι να υιοθετήσουν παιδί, πιστεύω είναι μια χαρά αν το θέλουν πραγματικά να το κάνουν και αν δώσουν στο παιδί την αγάπη και την αυτοπεποίθηση να νιώθει καλά, τότε δε πάνε να λένε και η κοινωνία και όλοι.
    Θέλει θάρρος πολλές φορές για να μπορέσουμε να πάμε μπροστά, δεν χρειάζεται να σταματάμε από φόβο τι θα πει η κοινωνία.
    Την κοινωνία εμείς την απαρτίζουμε και εμείς την αλλάζουμε φίλε μου άσωτε!!
    Τα χρόνια έχουν περάσει, οι γκέι γίνονται όλο και πιο αποδεκτοί ως κάτι το φυσικό και όχι ως "αρρώστια", οπότε και όλα τα υπόλοιπα θα αλλάξουν κι αυτά σιγά σιγά.
    Όχι όμως κατά παραγγελία ρε παιδιά. Είναι κρίμα ...

    Καλό μήνα άσωτε !!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. καλημερα λυριελ, ναι θελει θάρρος. παντως τα κατά παρεγγελια παιδια ειδικα στην αμερικη και απο γυναικα ειναι πολυ κανονικό

      Διαγραφή
  25. Καλημέρα και καλό μήνα, Άσωτε!

    Στην ομοφοβική Ελλάδα, το "σενάριο" παιδί-με-δύο-μπαμπάδες-(ή δύο μαμάδες)-στο-σχολείο, μοιάζει... τρομακτικό. Θέλει πολύ θάρρος και προϋποθέτει ωριμότητα από τους ανθρώπους που το αποφασίζουν.
    Όμως πιστεύω ότι χάνουμε την ουσία και μένουμε στους τύπους. Χιλιάδες δυστυχισμένα παιδιά μεγαλώνουν εντός και εκτός ορφανοτροφείων κι υπάρχει μια "φιλεύσπλαχνη" κοινωνία που νιαουρίζει συγκινημένη γι' αυτά τα παιδιά... κι υπάρχουν, από την άλλη μεριά του φράχτη, άνθρωποι που λαχταρούν / επιθυμούν να τα υιοθετήσουν και τους σταματά η γραφειοκρατία της "ηθικής"!

    Υπάρχουν ζευγάρια που δεν μπορούν ν' αποκτήσουν παιδί... κι όταν τους προτείνεις την υιοθεσία σου απαντούν ότι... "αν/αφού δεν μπορεί να (τους) το δώσει ο Θεός... ε, όχι και... αγορασμένο/ξένο/δεν ξέρουμε από πούθε κρατάει η σκούφια του" και άλλα τέτοια... χριστιανικά! (Το τραγικό είναι ότι υπάρχουν κι οι υποστηρικτές τους! Άλλοι "καλοί χριστιανοί", έτσι; )

    Άλλοι, διαθέτοντας το χρήμα και την (δική τους) "ηθική"... συμπληρώνουν ερωτηματολόγια για την "παραγγελία": δότης με μεγαλύτερο IQ από τόσο, μάτια έτσι, αυτιά έτσι, μύτη έτσι... (Ναι, εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου για το παιδί-σκυλάκι...)

    Παρένθετη μητέρα, εφόσον -και- η ίδια έχει την ωριμότητα να συμβάλλει με τον τρόπο της σε μια τόσο σημαντική πράξη αγάπης, είναι το λιγότερο "κακό" που βλέπω (ούτε καν κακό, για να είμαι ακριβής).

    Κάτι που καταντά κουραστικό από μέρους μου να το αναφέρω διαρκώς είναι το έλλειμμα παιδείας και, όσο υπάρχει... πράγματι, η κάθε "κυρα-Γωγώ" θα κουτσομπολεύει και θα φτύνει τον κόρφο της, το κάθε παιδάκι "κυρίας Γωγούς" θα χλευάζει και θα κοροϊδεύει... όμως τελικά, αν "η κόλασή μας είναι οι άλλοι", ας παλέψουμε εμείς για τον δικό μας "παράδεισο".

    Επειδή είμαι (χωρισμένη) μητέρα (όπως χιλιάδες άλλες μητέρες), μπορώ να σου πω ότι ακόμη και μια τόσο συνηθισμένη -σήμερα- περίπτωση, αρκετοί την αντιμετωπίζουν ρατσιστικά! Ε, δεν πειράζει! Εάν τους χαλάμε το "ηθικό κάδρο" τους, ας μην μας συναναστρέφονται κι ας μην αφήνουν τα παιδιά τους να κάνουν παρέα με τα δικά μας. Δε θα σκάσω κιόλας! Θεωρώ πιο σημαντικό το πώς μεγαλώνω εγώ το παιδί μου... και φαίνεται πως κάτι έχω κάνει καλά για να μένει ανεπηρέαστο.
    Δεν είναι το ίδιο, θα μου πεις, για το παιδί με τους δύο μπαμπάδες ή τις δύο μαμάδες. Μα, δεν είναι υποχρεωτικό η κάθε οικογένεια να κάνει κοινωνούς τους άλλους στα του οίκου της!
    Η υιοθεσία, είναι πράξη συνειδητή έτσι κι αλλιώς, πολύ δε περισσότερο όταν αποφασίζει γι' αυτήν, ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι.
    Ας μην ξεχνούμε ότι πολλά παιδιά (και) στο παρελθόν, μεγάλωσαν με μαμά και γιαγιά, ή θεία, ή δύο θείες... κ.ο.κ., ή και (σπανιότερα) με τον πατέρα...

    Κανείς μας δεν γεννιέται με "γνώση" στερεοτύπων και προτύπων. Σε κάθε στάδιο της ανάπτυξής μας βιώνουμε καταστάσεις κι αποκτούμε εμπειρίες.

    Δεν μπορούμε να παραβλέψουμε ότι σε πάμπολλες περιπτώσεις "παραδοσιακής" οικογένειας, το ένα ή το άλλο πρότυπο, μόνο υποδειγματικό δεν είναι!
    Το υγιές μεγάλωμα ενός παιδιού, θα πρέπει ως βάση να έχει την αγάπη, αυτή δημιουργεί ασφάλεια και συναισθηματική πληρότητα στο παιδί.

    Σεντόνι, διπλοσέντονο έγραψα... Τώρα το συνειδητοποιώ...
    Συγχώρεσέ μου, Άσωτε, την κατάχρηση του χώρου σου!...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. ποια κατάχρηση? εγω χαιρομαι τοσο πολυ με τα σχολια σας ειλικρινά , ειναι η μεγαλυτερη επιτυχια αυτη η επικοινωνια
    ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ σε ευχαριστώ για οτι έγραψες
    και χαιρομαι που εχω λαβει και email χαιρομαι πολύ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. με κάλυψε απόλυτα η vanilla...
    καλό μήνα άσωτε

    ΑπάντησηΔιαγραφή